They Shoot Pictures, Don't They?


Topic gestart door Fedor op 22-12-2008 (76 posts)
  1. Fedor

    Redacteur
    Joined: 23-06-2008
    Posts: 2,123


    De meest invloedrijke filmlijst op internet?

    De update van 2008 heeft net plaats gevonden. Veel goede links, en volop inspiratie. Wie heeft hem al af? :P

    # Geplaatst op 22-12-2008 om 15:20
  2. El Chivo

    Gebruiker
    Joined: 22-08-2008
    Posts: 113


    Wie die starting list op listofbests gezet krijgt heeft mijn eeuwige sympathie :)

    # Geplaatst op 22-12-2008 om 17:34
  3. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Van de top 100 moest ik er nog eentje, nu zijn dat er twee geworden (beiden van Ford). Door de bank genomen ben ik wel tevreden met de update: vorig jaar werden erg veel obscure films toegevoegd, de nieuwe lichting van dit jaar komt mij een stuk reëler over (eindelijk Dirty Harry!). Vlag uit ook voor Verhoeven!
    Prima is dat films als Schatten en El Cid er uitgeknikkerd zijn, minder fraai is de verwijdering van Mes In Water en Blood Simple.

    Van de week plan ik een stukje op de frontpage over deze lijst en de laatste update.

    # Geplaatst op 22-12-2008 om 21:16
  4. HenkMul

    Het is Henk!
    Joined: 03-11-2008
    Posts: 3,309


    Theo is gezien zijn kijksnelheid de top 1000 waarschijnlijk al in zijn geheel aan het herzien! Vroeger nam ik me voor om puntsgewijs de lijst af te werken, maar op de een of andere manier blijkt een hoop uit snobistisch filmland toch niet helemaal aan mij besteed. Nu neem ik het slechts als referentiekader, maar niet meer als sacrale leidraad. Ik vind het ook volkomen bullshit dat modernere films nog steeds zo ondervertegenwoordigd zijn: wat dat betreft is het lijstje blijven steken in een modernistisch highbrow framework dat in zekere zin toch wat verouderd aandoet.

    # Geplaatst op 23-12-2008 om 09:13
  5. theo

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 6,975


    Dat valt dus wel mee, momenteel kijk ik vooral veel b-horror en pulp (mijn nieuw ontdekte filmliefde). Al zal ik de lijst binnenkort ook wel gaan gebruiken.

    # Geplaatst op 23-12-2008 om 09:17
  6. HenkMul

    Het is Henk!
    Joined: 03-11-2008
    Posts: 3,309


    Ik heb pas 35% gezien, kom ik net achter. :'(.

    # Geplaatst op 23-12-2008 om 20:28
  7. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Het is natuurlijke een ideaal hulpmiddel snel een indruk te krijgen welke films het meest voor de hand liggen te gaan zien als je je gaat verdiepen in een bepaald oeuvre of filmstroming. Hoewel de lijst zeker zijn gebreken heeft (inderdaad te weinig recent werk) vind ik de meeste titels die ik zie toch wel verdedigbaar. Weinig eenheidsworst (al zijn sommige regisseurs wat oververtegenwoordigd), waardoor zelfs een wat minder vermakelijke titel mij wel aanknopingspunten biedt in de zin dat het weer iets (soms: totaal) nieuws biedt. Misschien is de naam 1.000 meest interessante films dan ook wel juister dan 1.000 beste films.

    # Geplaatst op 23-12-2008 om 20:49
  8. HenkMul

    Het is Henk!
    Joined: 03-11-2008
    Posts: 3,309


    Met dat laatste heb je zeker gelijk. M'n eerder gechargeerd pessimisme trek ik dan ook terug. Na wat verder gespeur op de site zit er toch wel wat positiefs tussen. Maar ik blijf sceptisch over de toevoeging van slechts veertien titels uit de nuljaren.

    Voor de liefhebbers: de top 250 uit de 21ste eeuw is vandaag released met het vorige jaar er bij inbegrepen. Klik. Ik ben blij dat zowel Milk, Hunger als Let The Right One In aan de lijst zijn toegevoegd.

    # Geplaatst op 06-01-2009 om 22:37
  9. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Die lijst moet ik ook nog eens bestuderen, al heb ik in eerste instantie mijn twijfels bij titels als Yi Yi, Sideways en History Of Violence in de top 10...

    # Geplaatst op 07-01-2009 om 19:24
  10. HenkMul

    Het is Henk!
    Joined: 03-11-2008
    Posts: 3,309


    rik schreef:
    Die lijst moet ik ook nog eens bestuderen, al heb ik in eerste instantie mijn twijfels bij titels als Yi Yi, Sideways en History Of Violence in de top 10...

    Inderdaad, dat zijn nogal vreemde keuzes. Net als de overdaad aan wereldcinemadrama's - bij gebrek aan een betere omschrijving. Sowieso verbaas ik me aan de hand van de lijst weer over het feit dat er zo weinig eenheid in de hedendaagse cinema te vinden is. Dat wil zeggen, naast dat Hollywood al jaren de weg kwijt is, is er verder ook op het Europese continent (en daarbuiten) niet echt een typerende, eenduidige en uitdagende stroming te herkennen. Wat natuurlijk haaks staat op veel periodes uit de filmgeschiedenis (van Duits expressionisme, neorealisme, Nouvelle Vague en zelfs zoiets als New Hollywood), ook al is die nog maar kort. Het lijkt op een bijeengeraapt zooitje films.

    # Geplaatst op 08-01-2009 om 11:09
  11. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Mja, kunt een enorme diversiteit natuurlijk ook positief opvatten onder het mom dat er van alles en nog wat gebeurt dat zich niet makkelijk in hokjes laat plaatsen... Is het bovendien niet zo dat zich vaak pas achteraf de contouren van filmstromingen aftekenen? De TSP1000 kun je ook omschrijven als een bijeengeraapt zooitje films, het enige verschil is dat je op veel van die films inmiddels een etiketje kunt plakken; Nouvelle Vague, film noir of neorealisme.

    # Geplaatst op 08-01-2009 om 20:29
  12. Thiver

    Gebruiker
    Joined: 11-12-2008
    Posts: 100


    HenkMul schreef:
    Ik heb pas 35% gezien, kom ik net achter. :'(.

    Troost je; ik slechts 32%. En dat vond ik eigenlijk nog best meevallen...

    # Geplaatst op 09-01-2009 om 01:32
  13. HenkMul

    Het is Henk!
    Joined: 03-11-2008
    Posts: 3,309


    rik schreef:
    Mja, kunt een enorme diversiteit natuurlijk ook positief opvatten onder het mom dat er van alles en nog wat gebeurt dat zich niet makkelijk in hokjes laat plaatsen... Is het bovendien niet zo dat zich vaak pas achteraf de contouren van filmstromingen aftekenen? De TSP1000 kun je ook omschrijven als een bijeengeraapt zooitje films, het enige verschil is dat je op veel van die films inmiddels een etiketje kunt plakken; Nouvelle Vague, film noir of neorealisme.

    Je kan inderdaad niet buiten je eigen horizon koekeloeren en geschiedenis beschrijven vanuit het hier en nu over het hier en nu. Maar de film is natuurlijk een relatief jong medium en dus zou je binnen een korte tijd een aantal duidelijke contouren waar moeten kunnen nemen. Er zijn nu immers ook al duizenden boeken volgeluld over de Nouvelle Vague, terwijl deze beweging nog niet eens vijftig jaar geleden heeft plaatsgevonden. Maar terugkijkend op de jaren tachtig en negentig, kan ik niet echt duidelijke lijnen zien - de indies, wellicht, maar dat is net als camp en God zo'n stompzinnig vaag begrip dat er niet echt iets eenduidigs over te zeggen valt. Filmmakers uit diverse filmstromingen van vroegah hadden vaak ook eenzelfde agenda: politiek-ideologische drive in de Sovjet-montage cinema van de twenties, reactie op de maatschappelijke ruines na WOII in het Italiaanse neorealisme, afkeer tegen de oubollige 'cinema du papa' in de Nouvelle Vague en de romantische zoektocht naar de spirituele ervaring in het Duitse sensibilisme eind jaren '70. Nu is er eigenlijk geen ideologie meer waar voor te strijden valt en is er eveneens een grootschalige radicalisering van Adorno's angst dat alles ten prooi valt aan het warenfetisjisme, de verzakelijking van film slechts met het oog op economische winstgeving. Dit is allemaal wat zwart-wit gesteld denk ik, maar misschien wel een van de oorzaken dat er niet echt vaste lijnen meer te trekken zijn?

    # Geplaatst op 09-01-2009 om 12:15
  14. Fedor

    Redacteur
    Joined: 23-06-2008
    Posts: 2,123


    Ik zag net dat ik op 56% zit van TSP. Ik had me ooit als doel gesteld die hele lijst voor mijn 25e te hebben gekeken. Belachelijk natuurlijk, zo'n instelling, maar ik blijf nog steeds leuke dingen ontdekken uit dit 'canon'. Geen een lijst is definitief of de 'beste', maar ik vind TSP door zijn variatie van tijdperken, stromingen, landen, filmmakers en vooral onbekende titels een leuke plek voor inspiratie.
    Doorgaand op de discussie hierboven is te stellen dat stromingen en genres doorgaans achteraf hun etiket krijgen opgeplakt (bv. de film noir), en je daarmee nog altijd het best op individuele titels en filmmakers kunt richten wanneer je een film kijkt. Ik kijk liever naar het idee achter een film en het resultaat dan in welke categorie hij geplaatst moet worden. Natuurlijk is voor de filmgeschiedenis - een vreselijke miskende vakstudie die veel betere invulling dient krijgen op bijvoorbeeld universiteiten - ontwikkeling belangrijk via genres en stromingen, maar laat toch eerst gekeken worden naar een film zelf (hoe hij in elkaar zit; zijn kwaliteiten), dan alle contexten erom heen. Ik wil niet zeggen dat enige context niet van belang is, maar je moet je zelf er niet te veel in verliezen (of bijvoorbeeld Ozu wel of niet een typische Japanse stijl van cinema inhoudt.. ).
    Ik heb zelf geen Adorno-angsten voor de moderne film, maar ik deel de versomberde blik dat de moderne Hollywoodfilm steeds meer opdringerig en aanwezig is in zijn reclame en er veel art-house troep rondzwerft die vaak even saai te noemen valt. De grote factor ligt natuurlijk het meest bij het publiek zelf met hun 'nu en hier' houding, en dan is het jammer dat de kijker niet wat vaker terug blikt - een duik in het verleden - en naar onbekendere plekken durft af te dwalen, buiten de vertrouwde mainstream, waar niet alles voorgekauwd is, noch verder gaat dan dezelfde formules tot vermaak. Met deze laatste noot, ben ik blij dat er een 'canon' als de TSP bestaat.

    # Geplaatst op 17-04-2009 om 18:06
  15. HenkMul

    Het is Henk!
    Joined: 03-11-2008
    Posts: 3,309


    Ook de 21st Century-lijst is dit jaar weer van een update voorzien. Weinig verrassingen en daarmee is alles eigenlijk wel gezegd.

    # Geplaatst op 29-01-2010 om 16:46
  16. Ric

    Redacteur
    Joined: 11-08-2008
    Posts: 2,552


    Hm, ik zie dat Femme Fatale en Gerry weer terug in de lijst zijn.

    # Geplaatst op 29-01-2010 om 17:09
  17. bramruiter

    Monstre!
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 7,625


    Meteen maar even The Hurt Locker aan het binnenhalen. De film komt potdomme binnen op nummer 13. Verder is het goed om te zien dat 35 Rhums, Of Time And The City en met name eindelijk 28 Days Later er in zijn terecht gekomen.

    # Geplaatst op 29-01-2010 om 17:54
  18. Erwan

    Hoofdredacteur
    Joined: 04-10-2008
    Posts: 4,861


    The Hurt Locker komt over 2 weken in de bios, selectief weliswaar, en ik raad je aan om de film ook daar te zien. Als is een download iets goedkoper ;-)

    # Geplaatst op 30-01-2010 om 02:49
  19. bramruiter

    Monstre!
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 7,625


    Het ding is: ik heb geen geld om er überhaupt naartoe te gaan en de vraag is dan alsnog of ie in de buurt gaat draaien.

    # Geplaatst op 30-01-2010 om 09:38
  20. Erwan

    Hoofdredacteur
    Joined: 04-10-2008
    Posts: 4,861


    Ik heb gehoord dat hij eerst in de vier grote steden gaat draaien en dat daarna de filmrollen het land doorkruizen, beetje rare constructie maar het is beter dan niks. Ik weet niet of hij ook in Zwolle of die regio komt, daar woon jij toch?

    # Geplaatst op 30-01-2010 om 13:36

Reply »

You must log in to post.