David Fincher


Topic gestart door Christiaan op 05-01-2009 (25 posts)
  1. Christiaan

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,126


    David Fincher 1962 - heden

    They Shoot Pictures 1,000 Greatest Films: Fight Club (1999)
    Senses of Cinema
    Aantal films:18

    Filmografie:
    The Curious Case of Benjamin Button (2008)
    Zodiac (2007/I)
    Panic Room (2002)
    Fight Club (1999)
    The Game (1997)
    Se7en (1995)
    Alien³ (1992)

    # Geplaatst op 05-01-2009 om 00:47
  2. Christiaan

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,126


    The Curious Case of Benjamin Button (2008)
    Fincher begeeft zich met deze film, over een jongen die in een oud lichaam geboren wordt en 'de andere kant op' leeft, op een pad dat niet voor hem lijkt te zijn weg gelegd. Een Burton-esque plot, dito cinematografie en een dosis sentiment maken Benjamin Button allesbehalve een doorsnee Fincher en helaas ook een van zijn mindere films.
    De zwakte van de film zit in het scenario, waar wordt gekozen voor een terugblik vanuit een stervend personage. Overbodig sentiment doen af aan een sprookje, dat veel interessanter en bovenal korter had kunnen zijn.
    Met zowel acteer- als camerawerk zit het verder wel snor, maar nergens weet het echt iets toe te voegen aan de huidige cinema, die al vol zit met dergelijke moralistische tearjearkers.
    Hoogtepunten waren voor mij de (te weinig uitgediepte) psychologische kanten van het plot, de special effects en de keuze voor cinematographe-achtige beelden in een aantal korte flashbacks.
    The Curious Case of Benjamin Button is niet meer dan een degelijke film van een regisseur die ik graag iets anders had zien doen.
    7,5/10

    # Geplaatst op 05-01-2009 om 01:03
  3. bramruiter

    Monstre!
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 7,625


    Past wel in zijn aanhoudende afwisseling. Alien³ was over het algemeen kut. Se7en was over het algemeen een klassieker. the Game was over het algemeen kut (niet gezien). Fight Club was over het algemeen een klassieker. Panic Room was over het algemeen kut. Zodiac was over het algemeen ijzersterk. En dus Benjamin Button minder. Ik ben er erg benieuwd naar, want zijn gebruik van CGI vind ik altijd wel inventief. Alsof hij de enige is die weet hoe hij het kan gebruiken als een toevoeging, zonder het te laten overheersen.

    # Geplaatst op 05-01-2009 om 02:29
  4. theo

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 6,975


    The Curious Case of Benjamin Button
    Ik vind Fincher een uitstekende cineast, een man die zijn films visueel altijd tot grote hoogten weet te stuwen, een perfectionist. Vreemd genoeg vind ik zijn filosofieën en themathiek altijd wat te puberaal, te in-your-face. Subtiliteit is meestal niet zijn sterkste punt (hoewel Zodiac subtieler is dan het meeste van zijn werk). Iets soortgelijks is aan de hand met Benjamin Button. Als visueel experiment (met digitale technieken), experiment in stijl en van de tot in de puntjes verzorgde mise-en-scène kon ik erg genieten. Als sprookje en sfeerbeeld is het een uitstekende film. Waar de film achterblijft is in het emotionele en thematische gedeelte. De film weet bij vlagen wel te ontroeren, maar vaak blijft de emotie achter, alsof deze is weggevaagd door de technische kant. Ook de van dik-hout-zaagt-men-planken-symboliek is wat teveel van het goede. Eigenlijk is Benjamin Button meer een verhaalelement dat de film vooruit helpt, dan een echt personage van vlees en bloed. Benjamin Button beweegt zich wat apathisch door het script, zonder echt in conflict te raken met andere personages of echt een eigen identiteit te ontwikkelen. Het prima acteerwerk van Brad Pitt kan helaas niet verhelpen dat het een wat karig geschreven personage is. Misschien klink ik nu te negatief over de film, want ik heb er zeker van genoten. Als sfeerfilm is hij geweldig, als narratieve film wat minder. Aangezien ik toch een sucker ben voor visueel briljant uitgewerkte film, en voor klassiek aandoende sprookjesvertellingen krijgt B. Button van mij toch nog een:

    8- / 10
    Overigens zie ik de vergelijking met Burton niet zo. Het is niet zo dat de hysterische Burton patent heeft op fantastische sprookjes. Alleen Big Fish zie ik in vergelijking nog wel staan, maar die film is eveneens veel hysterischer. Benjamin Button kwam op mij in ieder geval wel oprechter over dan het meeste wat Burton heeft gemaakt (afgezien van het briljante Ed Wood, het goede Beetlejuice en eerder genoemde Big Fish vind ik het een uitermate overgewaardeerde cineast). Burton is mij te onmenselijk, te wannabe-weirdo. Je kunt geen underdog creeëren, en dat is iets wat Burton wel doet. Geen wonder dat al die emo-kindjes weglopen met Burton, want "dat is allemaal zo origineel, en kunstzinnig en bladiebladiebloe". Overigens gaat dat ook op voor de mensen die weglopen met (het overigens best goede) Fight Club onder het mom van "want het leven is zo kut, en ze hebben gelijk. Boe! Anarchie!" en die daarna toch nog even langslopen bij de MacDonalds. (voor wie denkt dat ik vandaag niet in een al te subtiele bui ben, dat klopt, dus bij deze:) Bram, je hebt vet ongelijk over Alien3, de Director's Cut maakt de film uitstekend, niet zo met de massa meelopen. Boeh!

    # Geplaatst op 05-01-2009 om 23:12
  5. Thiver

    Gebruiker
    Joined: 11-12-2008
    Posts: 100


    theo schreef:
    Benjamin Button beweegt zich wat apathisch door het script, zonder echt in conflict te raken met andere personages of echt een eigen identiteit te ontwikkelen.

    Is dat niet een beetje hoe dit soort films in elkaar zitten? Dergelijke kritiek is immers net zo goed van toepassing op Forrest Gump...

    # Geplaatst op 05-01-2009 om 23:23
  6. theo

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 6,975


    Thiver schreef:

    theo schreef:
    Benjamin Button beweegt zich wat apathisch door het script, zonder echt in conflict te raken met andere personages of echt een eigen identiteit te ontwikkelen.

    Is dat niet een beetje hoe dit soort films in elkaar zitten? Dergelijke kritiek is immers net zo goed van toepassing op Forrest Gump...

    Toevalligerwijs door dezelfde scriptschrijver. En hoewel Forrest Gump een prima film is (en hij enkele subtiele raakvlakken heeft met Benjamin Button), is dat wat mij betreft ook een van de manco's van Forrest Gump. Die dient ook meer als aanstuurder van een geschiedenisles. Probleem is dat bij Benjamin Button het personage wel bedoeld lijkt te zijn als een diep personage maar dat niet overkomt. Bij Forrest Gump weten we gewoon al dat hij "verstandelijk niet zo goed is", en zijn we bereid over zijn rol als buitenstaander heen te kijken, aangezien het ook een buitenstaander is zoals wij die kennen. Benjamin Button neigt dan ook meer naar het fantastische van het buitenstaander zijn (in zijn vreemde rol in de film), en daar had zoveel meer gedaan mee kunnen worden, qua omgang met andere personages e.d. Hier blijft het steken in schetsjes.

    # Geplaatst op 05-01-2009 om 23:46
  7. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    theo schreef:
    Overigens gaat dat ook op voor de mensen die weglopen met (het overigens best goede) Fight Club onder het mom van "want het leven is zo kut, en ze hebben gelijk. Boe! Anarchie!" en die daarna toch nog even langslopen bij de MacDonalds.

    Ik heb de film niet meer heel helder voor de geest staan, maar was dat niet ook de kritiek die in de film verborgen zat? De hypocrisie van zogenaamde anarchisten die net zo hard meegaan in de maalstroom van het consumentisme? Min of meer vergelijkbaar met de hypocrisie die je juist in het Soderberghtopic aankaart.

    # Geplaatst op 06-01-2009 om 18:57
  8. theo

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 6,975


    rik schreef:

    theo schreef:
    Overigens gaat dat ook op voor de mensen die weglopen met (het overigens best goede) Fight Club onder het mom van "want het leven is zo kut, en ze hebben gelijk. Boe! Anarchie!" en die daarna toch nog even langslopen bij de MacDonalds.

    Ik heb de film niet meer heel helder voor de geest staan, maar was dat niet ook de kritiek die in de film verborgen zat? De hypocrisie van zogenaamde anarchisten die net zo hard meegaan in de maalstroom van het consumentisme? Min of meer vergelijkbaar met de hypocrisie die je juist in het Soderberghtopic aankaart.

    Helemaal juist. Misschien ga ik om met de verkeerde mensen, maar ik ken er heel veel die dat helemaal niet uit de film wisten te plukken, en de anarchie die in de film voorkomt als een voorbeeld zien. En misschien is dat niet helemaal eerlijk van mijn kant, maar dat verpest voor mij een beetje de film.

    # Geplaatst op 06-01-2009 om 21:14
  9. bramruiter

    Monstre!
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 7,625


    Weet je, het lijkt me best grappig om een docu over Tim Burton te maken om aan te tonen hoe fake hij is (mooi gezegd Theo, underdogs worden niet gemaakt) en dan zal ik hem The Curious Case of Mister Burton noemen, of heeft hij toevallig Benjamin als tweede naam.

    En Theo, ik zal eens op zoek gaan naar die Director's Cut, maar iets zegt me dat ie Aliens niet zal evenaren.

    # Geplaatst op 07-01-2009 om 19:08
  10. theo

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 6,975


    Aliens vind ik dan weer overgewaardeerd. Een uitstekende actiefilm, maar niet wat ik verwacht bij een Alien-film. Dan heeft Alien3 een veel fijnere opzet, weer dat kleine, claustrofobische.

    # Geplaatst op 07-01-2009 om 20:32
  11. Kaj

    Night Shifter
    Joined: 21-06-2008
    Posts: 7,419


    Wat bedoelen jullie met 'underdogs worden niet gemaakt'?

    # Geplaatst op 07-01-2009 om 22:20
  12. theo

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 6,975


    Bij Tim Burton heb ik vaak het gevoel dat hij gek doet om het gek doen, wat hysterische films oplevert. Pas als hij daarin helemaal doorslaat (Beetlejuice en (het ook wel aardige) Mars Attacks, en het eveneens leuke Nightmare Before Christmas (al is dat geregisseerd door Selick)), of wat gas terug neemt (Ed Wood, en in minder mate Big Fish) kan ik wat met zijn films. Het voelt bij mij als een truukje. Vooral vanwege de hype rondom zijn persona, alsof hij een goddelijke redding is voor de cinema. Ja, ik weet het, ik ben nogal een makkelijke om te oordelen, want ik heb ook nog een Nightmare Before Christmas- portemonnee (vergeef me, een jeugdzonde), maar ik begin me er steeds meer van bewust te worden dat Burton eigenlijk niet zo'n originele of briljante cineast is, maar iemand die vooral erg probeert origineel te zijn. Zijn films worden bij een alternatief publiek gehypt en gepromoot als antwoord op hollywood, maar ondertussen is het oeuvre van Tim Burton zo Hollywood als maar kan. Daar is niks mis mee, maar ik heb er moeite mee dat hij " underdog" en culticoon word neergezet, terwijl het eigenlijk behoorlijk mainstream is. Dat is voornamelijk de schuld van de marketing, maar ook met zijn films heb ik problemen. Quirky om het quirky zijn, vind ik zijn films. En daar heb ik moeite mee, zeker omdat de mensen die Burton zo ongelooflijk origineel vinden weinig idee hebben waar hij zijn mosterd vandaan haalt, of zich er van bewust zijn dat Mars Attacks een parodie is op 50's B-scifi, en Beetlejuice stoelt op verscheidene genre's waaronder set-design van het Duits Expressionisme. O, en Sweeney Todd is gewoon kut.

    Vergeef me het lange off-topic verhaal.

    # Geplaatst op 07-01-2009 om 22:39
  13. Kaj

    Night Shifter
    Joined: 21-06-2008
    Posts: 7,419


    Ik heb er een Burton topic voor geopend.

    # Geplaatst op 07-01-2009 om 23:07
  14. theo

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 6,975


    Is goed.

    # Geplaatst op 08-01-2009 om 11:58
  15. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    The Curious Case Of Benjamin Button (David Fincher – 2008)
    Benjamin Button is een drama waar een gimmick van stal gehaald wordt. In een naturalistische setting een vreemd, onrealistisch element plaatsen, is iets wat goed kan uitpakken. Je hoopt dan dat de regisseur je als het ware met een andere bril laat kijken naar ingebakken kaders die anders niet zo makkelijk meer opgemerkt worden. Een sterk voorbeeld van zo’n film vind ik Woody Allen’s Zelig, waarin een man telkens van gedaante verandert, naar gelang de personen die hij ontmoet. Een extreme uitvergroting van een door angst ingegeven neiging naar conformisme, op een humoristische en intelligente manier behandeld door Allen. Benjamin Button heeft ook zo’n curiositeit: een man die oud geboren wordt en, tegen de richting in, steeds jonger wordt. Een prikkelend gegeven dat ruimte laat voor allerlei bespiegelingen over jeugd en ouderdom en in hoeverre dat een mentale of fysieke aangelegenheid is, maar Fincher blijft wat dat betreft teveel aan de oppervlakte, aan het eind de inhoud samenvattend in enkele lege oneliners. Het is vooral een levensverhaal, tegelijkertijd groots en ingetogen. Een leven van A tot Z filmen vind ik zelden een goed idee, maar lijkt nog wel enigszins gerechtvaardigd om de consequenties van Button’s merkwaardige aandoening te tonen. Vreselijk genoeg wordt het geheel in de vermaledijde flashbackstructuur opgediend. En alsof dat nog niet erg genoeg is, wordt het verteld vanuit een dagboek én vanaf het sterfbed! En het houdt niet op; buiten stormt het verschrikkelijk, wat een prachtige metafoor voor de doodsstrijd die er in het ziekenhuis plaatsvindt! En dan het moment suprême, gruwel…

    Fincher heeft zijn oren teveel laten hangen naar de wetten van Groots Drama zoals Hollywood die pleegt te maken. Geen issues die tegen de haren van sommige kijkers in zullen strijken en om de 5 minuten een panklare wijsheid die precies in 1 zin past. En uitleggerig; zo start Fincher op een gegeven moment beloftevol een scène rond een auto-ongeluk die iets duidelijk moet maken over hoe toeval en acties van anderen onze levens bepalen. Net op het moment dat je denkt; mooi, en nu stoppen, gaat hij nog een stap verder. Voor het drama, voor de duidelijkheid. Het voelt alsof Fincher op zijn hurken gaat voor de kijker. De vaart is er dan al volledig uit, en dan breekt ook de lange speelduur op.
    5,5/10

    # Geplaatst op 16-02-2009 om 23:04
  16. Ric

    Redacteur
    Joined: 11-08-2008
    Posts: 2,552


    Dit is dus precies waar ik bang voor was en ik zie het telkens opnieuw bevestigd. Ik ben dan ook énorm veel minder nieuwsgierig in deze film dan ik aanvankelijk was. Misschien moet ik hem alleen om de Oscars nog maar eens gaan zien.

    # Geplaatst op 16-02-2009 om 23:07
  17. theo

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 6,975


    Hoe langer ik de film laat bezinken hoe meer ik geneigd ben om jullie mening te delen.

    # Geplaatst op 16-02-2009 om 23:44
  18. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Ja, ik las je recensie, en kon me daar volledig in vinden. Gek genoeg stond er geen onvoldoende, maar een 8- onder, wat me verbaasde.

    # Geplaatst op 17-02-2009 om 19:29
  19. theo

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 6,975


    Ik neig dus ook steeds meer naar een onvoldoende.

    # Geplaatst op 17-02-2009 om 22:02
  20. Kaj

    Night Shifter
    Joined: 21-06-2008
    Posts: 7,419


    Top tien Fincher:

    1. Zodiac
    2. The Social Network
    3. Gone Girl
    4. Panic Room
    5. Se7en
    6. Fight Club
    7. The Girl With The Dragon Tattoo
    8. The Game
    9. Benjamin Button
    10. Alien³

    # Geplaatst op 18-10-2014 om 09:49

Reply »

You must log in to post.