favoriete cinematografen


Topic gestart door beavis op 28-05-2014 (34 posts)
  1. Kaj

    Night Shifter
    Joined: 21-06-2008
    Posts: 7,419


    Kan me herinneren dat ik echt nog data en films heb zitten inplannen, weet niet wat er uiteindelijk is gebeurd...

    Dat oeuvre nog wat mager vinden heb ik dan weer bij Hoyte en Debie, maar bij die laatste komt dat ook omdat ik een hekel heb aan Noë en de stijl van zijn films.

    # Geplaatst op 30-05-2014 om 14:38
  2. beavis

    Absurd Hero
    Joined: 20-09-2012
    Posts: 1,074


    het zijn altijd de persoonlijke favorieten die de doorslag geven bij de keuze ;)

    # Geplaatst op 30-05-2014 om 14:55
  3. bramruiter

    Monstre!
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 7,625


    Ik zou hier ook eens voor moeten zitten, maar als ik zo nadenk ben ik toch meer onder de indruk van wat er met een mooi shot wordt gedaan, dan het mooie shot an sich. Ik bedoel daarmee dat een mooi plaatje intrigerend is en zeker wel wat los kan maken, toch merk ik dat de plaatsing binnen in een scene of zelfs in het geheel op het gebied van montage me echt kippenvel kan geven. Ik denk bijvoorbeeld aan The Master, prachtige gedraaide film, maar hetgeen ik me het meest herinner is die scene waarin Phoenix eindeloos tussen een raam en een muur moet lopen. Die montage daar is zo complex, ik wist niet wat me overkwam.

    En hetzelfde heb ik bijvoorbeeld met Only God Forgives, een montage die niet enorm opvalt. Immers, het zijn prachtige en vaak lange totaal shots, maar dan zijn er die droomsequenties die zonder pardon opduiken en de boel opschudden. Ik kijk die film keer op keer om erachter te komen hoe dat script werkt in relatie met de scene plaatsing. Maar ook de absurd strakke knip tussen extreem strak gekaderde totaal shots, iets dat niet zo vaak zou moeten werken en toch heeft Refn het opgelost.

    Om nog maar niet te spreken over montage-meesterwerkjes als de gemiddelde Soderbergh (Contagion, Ocean's Twelve, Out of Sight), Terrence Malick (To The Wonder meer dan The Tree Of Life nog) of Harmony Korine (Spring Breakers, Gummo, zelfs Trash Humpers).

    Misschien komt het omdat ik zelf veel monteer, misschien komt het omdat ik zelf vaak niet de camera vast heb (of wil hebben), maar er is iets in dat samenspel van beeld en plaatsing dat me veel meer kan ontroeren dan enkel het beeld.

    Het is de laatste fase van je script herschrijven en op basis van mijn ervaring gebeurt daar vaak het interessantste. Want met die montage kun je rekening houden, maar je weet nooit exact hoe het gaat werken tot je gaat monteren. Van alle fasen is de post-productie toch het meest beangstigende. Een point of no return. Je moet het doen met wat je geschoten hebt en dat veroorzaakt een hoop stress, tranen en zweet, zeker omdat je zo dicht bij het einde bent dat je die release kan proeven. Maar als je dan een specifiek ding hebt opgelost, dan is de beloning extreem groot. Groter nog dan op de set, misschien.

    Nou ja, behalve dan bij Enter The Void, want ik weet nog steeds niet hoe ze die hebben gedraaid.

    # Geplaatst op 18-06-2014 om 12:13
  4. beavis

    Absurd Hero
    Joined: 20-09-2012
    Posts: 1,074


    Bij deze lijstjes speelt sowieso een sterke bias mee voor het type film, naast strikte keuzes in compositie, camerabeweging en belichting. Dus keuzes van de regisseur en editor, eventueel ook nog de special effects en/of cgi mensen, complementeren het werk van de cameraman en bepalen de opinie voor het totale visuele aspect. Vandaar dat dit soort mensen vaak graag over meerdere films met elkaar blijven samenwerken en ze samen ook tot een herkenbare handtekening kunnen komen.
    Een overzicht blijft altijd leuk en interessant... Desnoods maak je een lijstje van beste editors!

    # Geplaatst op 18-06-2014 om 12:36
  5. bramruiter

    Monstre!
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 7,625


    O ja, begrijpelijk hoor. Ik ben gewoon aan het ranten omdat editors vaak nog meer over het hoofd worden gezien van cinematografen. Maar ja, zo'n editors lijstje is wel een goed idee eventueel.

    # Geplaatst op 18-06-2014 om 13:10
  6. Erwan

    Hoofdredacteur
    Joined: 04-10-2008
    Posts: 4,861


    Zou je zeker kunnen doen, ja. Ik zou in ieder geval Munich bovenaan zetten.

    # Geplaatst op 18-06-2014 om 13:58
  7. Kaj

    Night Shifter
    Joined: 21-06-2008
    Posts: 7,419


    Bedoel je Walter Munch, Erwan?

    Zo'n editors lijstje is cool! Wel moeilijker inderdaad, omdat ze soms minder opvallen, wat ook het algemene geloof is helaas (dat goede montage niet opvalt, zo'n simplistische Hollywood opvatting) en omdat het geloof nog meer bestaat dan bij de cinematografie dat de regisseur daar ontzettend bij betrokken is. En dat is in sommige gevallen zeker waar, maar in andere ook helemaal niet. Wel zou ik denk ik vooral uitkomen op editors die met bepaalde regisseurs blijven werken, omdat je dan toch een stijl meent te kunnen zien ofzo. Neem een Sally Menke, sinds zij stierf kun je aan de volgende Tarantino meteen haar invloed zien. Het ritme loopt allemaal net wat minder strak, shots en scènes duren net allemaal wat langer en het resultaat is daardoor toch minder wat mij betreft.

    Aan de andere kant heb je regisseurs als Ford en Hitchcock, die in het studio systeem niet bij de montage mochten komen, maar zo visueel dachten tijdens het filmen dat ze de film zo schoten, vanuit de standpunten en lengtes die ze al willen hebben, en niet meer schieten, zodat de film wel moest gemonteerd worden zoals zij dat voor ogen hadden. Lukte natuurlijk niet altijd, maar naar wie gaat dan de credit? Dit zijn natuurlijk uitzonderingen. Aan de andere kant van het spectrum heb je een Herzog die jarenlang al zijn materiaal opstuurde naar dezelfde editor, met de boodschap "maak er iets moois van".

    # Geplaatst op 18-06-2014 om 16:15
  8. Erwan

    Hoofdredacteur
    Joined: 04-10-2008
    Posts: 4,861


    Nee, was in een wat melige bui vanmiddag omdat ik met wat vrienden zat te sollen hoe dik Nederland wel niet zou gaan winnen. Wat achteraf een totaal verkeerde inschatting bleek...

    Dit is Munich van de band Editors. En omdat het ook dezelfde naam is als de film kon ik dat niet laten. Neemt niet weg dat het een erg sterk nummer is en blijft.

    # Geplaatst op 18-06-2014 om 22:15
  9. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Zit ik gisteren Don't Look Now van Nicolas Roeg te kijken, is het wel heel moeilijk het niet heel erg eens te zijn met Bram. Wat een meesterstuk in montage. Tuurlijk, sterke filmmomenten zijn een samenkomst van verschillende factoren, maar ik merk dat voor mij montage vaak het bepalende element blijkt of het echt magisch wordt. Toch kan ik ook nauwelijks de naam van een editor oplepelen, en ben ik (daardoor?) geneigd al snel de credits bij de regisseur te leggen.

    Aardiger nog dan een lijst van editors is daarom misschien wel een lijstje van films met uitzonderlijke montage. Don't Look Now zou zeker hoog scoren bij mij.

    # Geplaatst op 23-06-2014 om 19:57
  10. beavis

    Absurd Hero
    Joined: 20-09-2012
    Posts: 1,074


    Ooh, ik zou heel graag een lijstje hebben van films met uitzonderlijke montage!
    Maar om het zelf even samen te stellen vond ik toch wel een lastige. Montage en ritme zijn voor mij inderdaad ook héél erg belangrijk in de waardering van een film. Recente films Small Roads en Amour gaf ik de maximum score mede doordat ze ook uitmuntten op dat vlak. Maar het is ook een aspect dat ik snel "vergeet". Het wordt onderdeel van de sfeer/stemming van de film die ik me globaal herinner maar waar ook bijvoorbeeld het camerawerk, de dialogen, de close-ups van veelbetekenende blikken en production design toe behoren.

    Misschien wil ik het ook niet te scherp analyseren, omdat ik dan puur bezig ben met de techniek en niet meer met de die zo belangrijke sfeer. Want montage is ook echt wel het kloppende hart van de cinema; het ding wat het een eigen kunstvorm maakt dat los staat van fotografie en theater... en dus een beetje de clou van de goocheltruc die niet verraden moet worden.

    Ik "onthoud" de montage het best als de film het opvallend veel of opvallend weinig gebruikt, dat laatste zoals in die eerder genoemde film van Benning, maar bijvoorbeeld ook in de films van Tarr, de beroemde eindsequentie in Nostalghia e.d. Bij snelle montage denk ik aan oudjes van Gance of Eisenstein (sowieso kent de betere stomme film vaak hele lyrische montage; er wordt tenslotte een verhaal verteld met alleen maar beeld, waarbij de montage heel symbolistisch en/of poëtisch kan/moet zijn). Ook bijvoorbeeld aan Tetsuo of avant-garde experimenten. Op dat vlak zijn er legio voorbeelden, maar ik herinner me vooral een (vermoeiend :)) programma van het werk van Henry Hills in de Balie (met veel muziek van John Zorn op de soundtracks).

    Mijn favoriete soort montage is denk ik van het dromerige soort. En dan denk ik aan titels als "In the Mood for Love", "L'intrus", "Only god Forgives" of "Distant Voices, Still Lives". En de regisseurs (ik blijf maar even regisseurs noemen, voor de editors zou ik nu nog veel google-werk voor de boeg hebben :)) van deze films hebben nog meer sterke staaltjes laten zien in deze hoek! We hebben het op SI ook al eerder over associatieve montage gehad. Bram noemt nog het erg leuke recente voorbeeld Spring Breakers, maar de mooiste voorbeelden vind je wat mij betreft nog steeds bij de eerste vier lange films van Resnais.

    Ook is het goed om Ozu dan nog even te noemen voor zijn subtiel gebruik van overgangs-shots in de montage. Banshun is hier een érg mooi voorbeeld van. Dit heeft denk ik wel invloed gehad op Antonioni, maar je ziet het ook bij recente filmmakers veel terug. Een opvallende gebruiker van deze invloed is Hiroshi Ishikawa. De meest typerende titel van hem op dit gebied is Tokyo.Sora.

    # Geplaatst op 24-06-2014 om 08:31
  11. bramruiter

    Monstre!
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 7,625


    Enerzijds is montage een heel technisch aspect, anderzijds is het daar waar wat mij betreft de poëzie van de film zit. Hoe de beelden rijmen, samenkomen of juist elkaar afstoten. The New World was waarschijnlijk de eerste film waarbij ik mezelf helemaal verloor in de montage. De wijze waarop hij daar seizoenen laat voorbij schieten of flashbackt,: puur poëtisch, ergens totaal tegendraads en toch begrijpelijk. Geen gekke foefjes of special effects, een samenspel van wat harde knips en hop, het is winter.

    En ja, dat zeg je mooi beavis, ook het uitstellen van een knip behoort tot knappe montage. Er iets niets moeilijkers dan een shot lang aanhouden. Ik voel me als editor dan altijd heel bloot. Bang dat ik mensen ga vervelen. Logisch, want ik zie die 17 seconden 100 keer en het effect is er dan een beetje van af, maar ik moet mezelf altijd weer herinneren aan die kijker die het voor het eerst ziet. (Ik verwijs hier naar een statisch shot uit Super Game Jam aflevering 2 dat 17 seconden duurt en ondanks de stilte extreem veel spanning in zit)

    Small Roads was inderdaad daarin een bijzondere.
    En dan ga ik snel eens Don't Look Now kijken, Rik.

    # Geplaatst op 24-06-2014 om 18:44
  12. Kaj

    Night Shifter
    Joined: 21-06-2008
    Posts: 7,419


    Heb ooit eens een hele lange discussie met iemand gehad nadat ik zei dat de editor eigenlijk de belangrijkste persoon bij een film was (of in ieder geval na de regisseur) en hij vond dat het eigenlijk de scriptschrijver was...

    Bleek uiteindelijk dat ik met een scriptschrijver zat te praten. :D

    # Geplaatst op 24-06-2014 om 19:02
  13. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Ha ha!

    Zeker doen Bram, die is helemaal aan jou besteed. Al kijk je alleen de openingsscene...

    # Geplaatst op 24-06-2014 om 22:09
  14. theo

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 6,975


    De eerste regisseur waar ik aan denk bij briljant montage is inderdaad Nicolas Roeg. Voornamelijk vanwege de lyrische editing in Don't Look Now, maar ook Bad Timing is bijvoorbeeld een masterclass in crosscutting. En het recentelijk in een ander topic gemelde L'Annee Derniere A Marienbad is voor mij ook zo'n film die qua editing echt uitmuntend is.

    # Geplaatst op 25-06-2014 om 11:48

Reply

You must log in to post.