meest obscure films onder je grote favorieten


Topic gestart door beavis op 07-09-2015 (10 posts)
  1. beavis

    Absurd Hero
    Joined: 20-09-2012
    Posts: 1,074


    In het kader van de nieuwe ICM poll voor de 500<400 lijst (officiële lijst van 500 films die momenteel minder dan 400 checks hebben) heb ik weer eens een lijstje gemaakt. Het doel was voor mij niet alleen het beste te selecteren, maar ook het meest obscure. Dus weinig stemmen op MM, weinig checks (max 120), niet aanwezig op lijstjes e.d. en heb dat uiteindelijk afgerond naar een top 75. De volgorde is deels op mijn persoonlijke ranking en deels op obscuriteit, dus wederom niet helemaal 1-op-1 te vergelijken met mijn persoonlijke top-lijst(jes)

    1 - Camion, Le - 1977
    2 - Kamen - 1992
    3 - Trys Dienos - 1991
    4 - Kaigenrei - 1973
    5 - Baxter, Vera Baxter - 1977
    6 - Container - 2006
    7 - Tsuitô no Zawameki - 1988
    8 - Papa, Umer Ded Moroz - 1991
    9 - A Casa - 1997
    10 - Malina - 1991
    11 - Mes Petites Amoureuses - 1974
    12 - Petaru Dansu - 2013
    13 - Szabadgyalog - 1981
    14 - Serdtsa Bumerang - 2011
    15 - Peep "TV" Show - 2004
    16 - Buone Notizie, Le - 1979
    17 - Few of Us - 1996
    18 - Khoroug lel-Nahar, Al- - 2012
    19 - I'm the Same, I'm an Other - 2013
    20 - Terrorama! - 2001
    21 - Nazar - 1991
    22 - Mazâ Wôtâ - 2010
    23 - Peremena Uchasti - 1987
    24 - Pafnucio Santo - 1977
    25 - Arcana - 1972
    26 - Berührte, Die - 1981
    27 - Noir et Blanc - 1986
    28 - Let Each One Go Where He May - 2009
    29 - Ugly One, The - 2013
    30 - Serebryanye Golovy - 1998
    31 - Au Pan Coupé - 1968
    32 - A Vida Invisível - 2013
    33 - Je M'appelle Hmmm… - 2013
    34 - Traumstadt - 1973
    35 - Invenzione di Morel, L' - 1974
    36 - Litan - 1982
    37 - ...Hanno Cambiato Faccia - 1971
    38 - Abendland - 1999
    39 - Linkshändige Frau, Die - 1978
    40 - End of the Road - 1970
    41 - Der Rosenkönig - 1986
    42 - Trinadtsatyy Apostol - 1989
    43 - Yukiguni - 1957
    44 - Jenseits der Straße - 1929
    45 - Natsu no Imoto - 1972
    46 - Zona, A - 2008
    47 - Buenas Noches, España - 2011
    48 - Jûsan-nin Renzoku Bôkôma - 1978
    49 - Clair de Femme - 1979
    50 - Slow Action - 2011
    51 - Kinetta - 2005
    52 - Territory, The - 1981
    53 - Struktura Krysztalu - 1969
    54 - Breza - 1967
    55 - Punishment of Anne, The - 1976
    56 - Drawing Restraint 9 - 2005
    57 - Last of England, The - 1988
    58 - Kanchana Sita - 1977
    59 - Zimowy Zmierzch - 1957
    60 - Imburnal - 2008
    61 - Double Tide - 2010
    62 - Prata Palomares - 1972
    63 - Small Roads - 2011
    64 - Bildnis einer Trinkerin - 1979
    65 - Tren de Sombras - 1997
    66 - Csend és Kiáltás - 1967
    67 - Chouette Aveugle, La - 1990
    68 - Clair de Terre, Le - 1970
    69 - Duvidha - 1973
    70 - À Flor do Mar - 1986
    71 - Nemuru otoko 1996
    72 - Mesa sto dasos 2010
    73 - Atarashî kamisama 1999
    74 - La vallée - 1972
    75 - La prisonnière - 1968

    wat zijn de meest obscure grote tips van jullie?

    # Geplaatst op 07-09-2015 om 20:17
  2. Kaj

    Night Shifter
    Joined: 21-06-2008
    Posts: 7,419


    Volgens mij heb ik slechts vijf titels hiervan gezien. :P

    # Geplaatst op 07-09-2015 om 22:40
  3. beavis

    Absurd Hero
    Joined: 20-09-2012
    Posts: 1,074


    missie geslaagd dus :) ... of misschien nog te veel hits zelfs ;)

    # Geplaatst op 07-09-2015 om 22:48
  4. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Kaj schreef:
    Volgens mij heb ik slechts vijf titels hiervan gezien. :P

    Volgens mij heb ik slechts vijf titels hiervan ooit van gehoord...

    # Geplaatst op 08-09-2015 om 18:42
  5. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Ik moet zeggen dat dit een categorie films is die bij mij onder de radar blijft. Ik zoek het in ieder geval niet op. Als ik incidenteel wel eens zo'n echt onbekende film zie, dan is het vaak omdat ik meerdere films van 1 regisseur kijk, waarvan dat dan net de meest obscure is. Zo schieten me even regisseursboxjes met Sicilia (Straub, 427 votes) Adelheid (Vlacil, 419) en My Way Home (Jancso, 399) te binnen. Heel eerlijk, de bevinding is dat het vaak niet ten onrechte op weinig votes blijft steken. Roep ik nu even op gevoel.

    Als ik een keer tijd zou hebben, zou ik ook eens zo'n lijst op moeten stellen. Om te onderzoeken of mn onderbuikgevoel klopt, of dat er stiekem toch veel onbekende pareltjes tussen mn favorieten staan.

    # Geplaatst op 08-09-2015 om 18:54
  6. beavis

    Absurd Hero
    Joined: 20-09-2012
    Posts: 1,074


    Er zijn veel redenen waarom films obscuur kunnen zijn. In veel gevallen is het inderdaad omdat de film niet zo goed is. Bij mijn smaak hoop ik dat het in de meeste gevallen komt doordat het vooral festival films zijn, voor een avontuurlijk publiek, maar moeilijk te verkopen in een mainstream setting, om uiteenlopende redenen. Als een film niet wordt gedistribueerd kan het ook bijna per ongeluk obscuur worden. Als je veel festivals bezoekt, dan verzamel je bijna automatisch altijd wel een clubje van deze titels. Sommige daarvan horen tot de slechtste films die ik ooit gezien heb, maar anderen dus ook wel bij de beste!.

    Via ondergrondse kanalen worden deze titels nog wel in leven gehouden. En een lijst als de ICM 500<400 of 'Doubling the Canon' (een vergelijkbare poll, maar deze verbonden aan TSPDT) zijn voor mij een grote bron van tips. Zo ontdek ik ook films van 'voor mijn tijd' en andere titels die soms in het (in het verleden) massieve programma van het IFFR onder de radar door vlogen bijvoorbeeld.

    Ik hoop dat mijn lijstje ook weer voor sommige inspiratie kan zijn, maar een aantal films zal inderdaad niet iedereen bevallen. Jansco en Vlacil zou ik ook aan iedereen aan willen raden. Straub en Huillet heb ik ook veel van gezien, maar daar weet ik zeker dat alleen degene die heel diep in de experimentele cinema wilt graven daar aan moet willen beginnen. Geen van hun films heeft zelfs mijn top-lijst gehaald...

    Bij mij is er ook wel een natuurlijk interesse in dit soort lijstjes. Ik ben altijd opzoek naar iets afwijkends en origineels, iets dat paden durft te bewandelen waar anderen om verschillende redenen niet kunnen of willen gaan. En ik vertrouw de dictatuur van de gemiddelde smaak ook gewoon niet :) Maar de gemiddelde toplijstjes staan nog vol met geweldige meesterwerken, dat ik me ook kan voorstellen dat er vaak geen directe noodzaak is om dieper te graven... aan de andere kant zou het me teleurstellen als je écht niet meer dan 5 titels zou kunnen thuisbrengen. dan heb ik toch het gevoel dat je veel moois mist! :)

    # Geplaatst op 09-09-2015 om 01:02
  7. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Mooi pleidooi! Wat bij mij speelt is voor een deel ook gewoon tijdgebrek: met 20 a 25 films per maand kun je nog héél lang voort met de voortdurende stroom aan nieuwe (grotere) titels, oudere films van naam; kortom de cinema waar veel over gesproken wordt en in toplijsten opduikt. Met die beperking is er voor mij inderdaad minder de noodzaak om veel dieper te graven.

    Maar goed, dat verklaart nog niet waarom de keus dan op dat soort cinema valt, en niet op obscuurder werk. Wat dat betreft ben ik een vrij conservatieve kijker, die voor zijn filmkeus voor een groot deel afgaat op wat anderen (in de breedste zin) goed hebben bevonden. Dat heeft er ook mee te maken dat ik een betrekkelijke hekel heb aan het kijken van slechte films (en dan vooral het besef van verloren tijd) en ze dus zo veel mogelijk wil mijden. Dan kom je sneller bij 'mainstream' cinema uit dan bij vergeten en onbeminde films. Binnen die groep aan films is het voor mij al avontuurlijk genoeg wat er allemaal te ontdekken valt. Neemt niet weg dat ik volledig begrijp wat jij in obscuurdere films zoekt.

    Ik ben niet altijd thuis in de exotische benaming van niet-Engels- of Franstalige films, dus ook om die reden herken ik misschien weinig. Zo op het eerste gezicht heb ik alleen The Territory gezien, die ik dan wel weer waardeerde met een 8! Verder zal ik later deze maand op de voorpagina een film met 671 votes positief reviewen. Nog geen uitgemaakte zaak dus, deze kwestie. Ik zal van het weekend eens kijken of ik tot een acceptabele toplijst kan komen.

    # Geplaatst op 09-09-2015 om 19:10
  8. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Ik ben eens door lijst van al mijn scores van een 8 of hoger van de afgelopen 10 jaar gegaan (ruim 800). Daar komt maar een schamel lijstje van films tot 500 IMDB-votes uit naar bovendrijven:

    Novvy Vavilon (Kozintsev - Trauberg - 1929)
    Hotel Monterey (Akerman - 1972)
    The Territory (Ruiz - 1981)
    Chère Inconnue (Mizrahi - 1980)
    La Signora di Tutti (Ophüls - 1934)
    Anatahan (Von Sternberg - 1953)
    Dottie gets Spanked (Haynes - 1993)
    The Last Days of Lehman Brothers (Samuels - 2009)

    Daar zit 2x een tv-vertoning, 2x een NL dvd-uitgave en 1x een MoC-uitgave bij, dus zo obscuur is zelfs dit rijtje naar mijn idee niet. (Documentaires heb ik buiten beschouwing gelaten).

    Als ik mijn top 100 van vorig jaar bekijk dan is The Gates met 191 votes de meest obscure film, maar dat is een documentaire.

    Komissar is met 909 votes de meest obscure speelfilm, maar daarna volgt al Jeanne Dielman met ruim 3.000 votes.

    Kortom, het is duidelijk waar mijn blinde vlek op filmgebied ligt :)

    # Geplaatst op 13-09-2015 om 13:38
  9. beavis

    Absurd Hero
    Joined: 20-09-2012
    Posts: 1,074


    Zeer respectabel lijstje hoor. Obscuriteit en blinde vlekken gaan hand in hand, maar deze films voldoen zeker aan de criteria. Zelfs een Dielman, die onder de echte cinefielen wel beroemd is, door aanwezigheid op lijstjes, zou ik zeker geen bekende of veel geziene film kunnen noemen. Heb er van jouw acht zes gezien. En vond die bijna allemaal ook wel goed. Von Sternberg en Akerman vind ik mindere films in hun beider zeer interessante oeuvres, waarvan ik wel blij ben dat ik ze heb gezien, maar de films toch wel met een onvoldoende moest beoordelen. Vooral van een film als Anatahan zou ik de obscuriteit daarom wel willen toeschrijven aan de kwaliteit, maar de meeste titels bevestigen toch eerder de regel dat onbekend ook onbemind maakt!

    # Geplaatst op 13-09-2015 om 14:00
  10. rik

    Redacteur
    Joined: 18-06-2008
    Posts: 1,790


    Wat ik wel moet zeggen, is dat het behalve de Lehman-film en wellicht Chere Inconnue, beslist allemaal ongewone films zijn. Dit soort films zou je tussen de bekendere cinema niet zo snel tegenkomen. Pleit dus absoluut voor het openhouden van de ogen voor minder bekend werk!

    # Geplaatst op 14-09-2015 om 18:28

Reply

You must log in to post.